Отправлено: 06.02.09 09:02. Заголовок: - Плеседские водопады Май 2009 (с детьми)

План маршрута пока не известен. идеально было-бы повторить "подвиг" с проездом на внедорожниках. Будем смотреть по команде. В простейшем случае подъем до водопадов своим ходом, Отвисание, Возврат обратно. 3 дня.

 Отправлено: 04.05.09 09:35. Заголовок: Компаниец Дмитрий пи..

Компаниец Дмитрий пишет:

цитата:

Михайловский перевал имеет несколько остановок по трассе, так как растянут в доль нее.

Наша остановка - крайняя к Геленджику.

 Отправлено: 04.05.09 15:52. Заголовок: Кстати, о Плеседах. ..

Кстати, о Плеседах.
Помните Бешенку, на которой строили мосты, чтобы водить туристов?
Помните каньон Двухбратского ручья, который стали облагораживать?

На Плеседах строят тоже мосты. Протянуты тросики. По маршруту от слияния двух рек и ниже, километра два по руслу - поставили деревянные переходные площадки с берега на берег, отмаркировали тропы красной, синей и желтой краской. На деревьях в файликах висят предупреждения об опасных участках. Спилены ветки по краям троп. К водопадам приложены бревнышки-лесенки-тросики, чтобы удобнее было подниматься.
Теперь водопады стали доступнее. Печально... еще один уголок скоро станет шумным местом.

 Отправлено: 04.05.09 16:23. Заголовок: Компаниец Дмитрий пи..

Компаниец Дмитрий пишет:

цитата:

снег по вашему маршруту еще наверное не сошел

Ага, не весь еще сошел, метра полтора еще осталось

 Отправлено: 04.05.09 18:33. Заголовок: Дим, ты вероятно дав..

Дим, ты вероятно давно был на Плеседах. Бревнышки были там и три года назад, веревочки около бревнышек это не так уж и плохо и я сильно подозреваю что их скинули обычные туристы-походники. Плеседы место достаточно оживленное, народа там всегда было много, правда народа с рюкзаками. Мостики через речку это тоже не так уж и плохо.
Тропы маркировали всегда. В добрые советские даже существовала классификация маркеров топы. Разные по сложности и продолжительности маршруты маркировали разными маркерами. Были марруты всесоюзного значения по которым водили толпы туристов-матрасников по сто-двести человек в групах. На тех же плеседах лет тридцать назад летом палатку негде было поставить. Те места которые в конце 80х-90х годах из=-за того застоя который был в стране стали тихими местечками, до этого были проходным двором. сейчас просто все это возвращается обратно. Единственно в чем отличие это в окомерчивании и все.
Так что Дима гони эти мыслим, что то в тебе в последние время мало позитива, мысль она материальна, мыслить надо позитивно. На данный момент на Плеседах измениеия произошли только в лучшую сторону. Тропы Кавказа всегда были оживленым местом. А хочешь тишины, так Сибирь, Дальний восток. поле не паханное.

 Отправлено: 05.05.09 14:05. Заголовок: Леночка, не со всем ..

Леночка, не со всем тобою сказанным я согласен.
Краска-маркер удобна конечно мне, как впереди идущему: видно где переходить ручей проще, а в лесу вообще - лафа, можно на тропу не смотреть, однако, фотографии с пятнами краски на камнях теряют нетронутость. Приходится ракурс искать, это не всегда возможно.
Вы не ходили участок от слияния рек ниже по течению километра 2. Там везде проложены деревянные настилы. Штук сорок наверное. Настилы это для упрощения хождения, упрощение хождения - рост числа посетителей, больше посетителей - больше случайных людей - больше мусора, обломленых веток, разлитой химии.
Вам не попадались дохлые лягушки? Я не считал, но не меньше семи видел на нижнем течении (после слияния). То ли люди постарались, то ли машиной подавило, толь от загрязнения воды подохли.
Я не против посетителей Плесед. Посетителей внимательно относящихся к природе.
Я возражаю, если везут автобусом группы, одуревших от отдыха людей, которым приелись кафешки, аквапарки, водяные бананы, которым хочется чего-то, чего сами не знают, они готовы платить за это деньги, и чтобы было все "на уровне". Таких не повезешь на простую реку, "Я бабло заплатил, а ты фигню мне подсовываешь, я же здесь не пройду" - для таких строют эти мостики, где и так проходить удобно. Для таких растут кафешки и блинные по сторонам троп. Для таких одни водопады забивают цементом, другие прорубают рядом (как на Бешенке-Ташатае).
Я - за тех, кто уходя оставляет после себя только свежую золу в старом костровище. А таким людям не нужно ничего, кроме того, что уже есть.

 Отправлено: 05.05.09 20:40. Заголовок: Дим, людей для котор..

Дим, людей для которых идеальным вариантом является отдых с палатками не так уж и много. Гораздо больше тех, кто отдыхает в гостиницах, или комнату по крайней мере снимает. И они тоже хотят посещать водопады, но пилить по 10 км с рюкзакмми по бездорожью они не готовы. Нравится нам это или нет но это их право. Я скажу более, если смотреть на дело с их стороны они правы когда хотят по мотикам без особых трудностей добраться до водопадов. От этого ни куда неденешься, это надо просто принять и незаморачиваться по этому поводу. Ты что то в этом можешь изменить? Нет. А вот убирать за собой весь мусор включая пустые пластиковые бутылки и консерыные банки ты можешь. Ну или по крайней мере если неохото тащить банки вниз убирать их с костровища по дальше от стоянки, где они спокойно перегниют вдали от человеческих глаз. Ты банки куда дел, в костре оставил? Думаешь сжигание полиэтеленовых пакетов прошло без вреда для природы? А внедорожники на которых ты до шарика доехал тоже безобидные?
Туристы-походники не оставляют за собой мусора? Оставляют. и валом оставляют. На Эльбрусе муссора тонны, а там только палаточники и стоят, туристы, альпенисты. Автобус с экскурсией приехал, народ по конатке поднялся, в кафешке посидел и и уехал. А всесь муссор от обычных туристов. :(
А тут весь мусор будет в урнах, и будет увозится.
А вот если завтра вдруг возмут и закроют Плеседы для посещения вообще, обьявят их заповедной зоной, что бы сохранить для потомков, держу пари что возмущений будет не меньше.
Настилы на Плеседах это не хорошо и не плохо, это просто по другому, это отлично от нашего с тобой мнения. Отдых людей которые пойдут по этим мостикам отличен от нашего, где-то противостоит нашему, но он имеет право быть. Так что Дим раслабся, думай о хорошем и жизнь станет прекрасней.

 Отправлено: 06.05.09 03:09. Заголовок: Ленчик пишет: Ты чт..

Ленчик пишет:

цитата:

Ты что то в этом можешь изменить?

Это и смущает. Приходишь на Плеседы как к себе домой, а там - нахозяйничали пока тебя не было.

 Отправлено: 06.05.09 08:21. Заголовок: Людей в мире станови..

Людей в мире становится все больше и всем надо где то жить. Турист, охотник, грибник протоптали тропу, следом прийдет лесозаготовитель, пасечник,на Уралах, джипах, потом дорогу отгрейдеруют, поставят кафе, гостиницу, или поселится что нибудь. От этого никуда не дется, так растет цивилизация. Так было везде и так будет. Нам остается либо смирится и перейти в состав людей которые ходят по благоустроенным мостикам, либо пойти дальше, где этих мостиков нет.
Лена права, это еще не самое плохое, хуже если закроют всю природу в заповедники и нам уже некуда будет идти.

 Отправлено: 06.05.09 15:15. Заголовок: Ростислав пишет: П..

Ростислав пишет:

цитата:

Палатка зеленая.

Жаль встретились уже на выходе. Нормально пообщаться не получилось. Мы на этом месте всегда становимся. спокойное оно.

Ростислав, может знаешь телефончик тех, кто возит людей по пшаде на грузовиках? Мы туда попали рано утром, и сторож телефон мне не дал. сказал только, что катают по 400 руб. обратно пришлось ехать через новорос... в том году я разговаривал, и мне сказали, что группой обходиться дешевле. Хочется обговорить детали перед поездкой или хотя-бы быть уверенным, что нас будут ждать и машина будет.

 Отправлено: 06.05.09 20:12. Заголовок: Добрый вечер Юрий.) ..

Добрый вечер Юрий.) Только вернулись с водопадов.) Немного фоток что мы отдыхали) http://www.blog.davinchi.biz/?p=227. Если будет интересно могу выслать качественные фоты некоторых водопадов что нафоткали.
Действительно жаль что мы пришли не на праздники а чуть позже. В итоге остались одни и ещё на другой стороне Москвичи но они до сих пор там. Телефон к сожалению не знаю. Но в скором времени либо в конце мая или в начале июня я туда опять собираюсь, так что зайду обязательно узнаю и напишу.
А так конечно 4 мая было солнце, но потом начались дожди мы сильно промокли и потом очень долго ждали автобус под дождем. Но ничего щас дома тепло хорошо.
Так же попробую списаться может кто из знакомых знает телефон. обычно джипперы которые катаются летом по дальменам все знают.

 Отправлено: 06.05.09 20:15. Заголовок: Кстати спасибо за ка..

Кстати спасибо за картошку что оставили там)))

 Отправлено: 08.05.09 10:06. Заголовок: Ростислав пишет: сп..

Ростислав пишет:

цитата:

спасибо за картошку

Ростислав пишет:

цитата:

обычно джипперы которые катаются летом

с ними я разговаривал. они обещали помочь, но если у меня наберется группа из 40 человек(а все к этому идет) джипов не хватит мы планируем выезд 11 июня. тема рядом.

 Отправлено: 08.05.09 10:13. Заголовок: Дима, вы после водоп..

Дима, вы после водопадов только на море заезжали? или еще куда?

Компаниец Дмитрий пишет:

цитата:

Помните каньон Двухбратского ручья, который стали облагораживать?

а что там на двубратском? я много проспал?

 Отправлено: 15.05.09 14:33. Заголовок: Пустовой Юрий пишет:..

Пустовой Юрий пишет:

цитата:

а что там на двубратском?

Когда в июне 2006 возвращались с Семиглавой Яшкиной тропой, в Анастасиевке встретили ребят, шедших с горы Два Брата (краснодарцев?), они сетовали что в прошлом (2005) году "облагородили" Бешенку (мы на нее тогда же ходили - попали тоже на свежеустановленные мостики), а в этом (2006) "облагораживают" каньон Двухбратского ручья.
Они же сообщили, что между туристами и рабочими натянутые отношения и нет взаимопонимания.
Кстати, на Бешенке нам намекали, что лучше заплатить за пребывание на реке, иначе они за наши вещи в наше отсутствие не отвечают. Неприятно...

 Отправлено: 19.05.09 15:27. Заголовок: Я вот честно не вижу..

Я вот честно не вижу ни чего ужасного в облагораживании подобных мест. то есть для нас конечно это не очень хорошо, но вот в общих маштабах это нормально. Ну не все любят с палатками отдыхать. И надо сказать что среди тех кто НЕ людит отдыхать с палатками, а предпочитает цивильный отдых много, как это не странно, вполне нормальных и хороших людей,более того среди них много таких которые на порядок бережнее относятся к природе чем некоторые туристы-палаточники и вообще люди более благородные.
Плеседы, Бешенка это не только дом для палаточников это общий дом, он так же дом для тех кто не хочет отдыхать в палатках.
Теоретически, чисто теоретически, можно сделать так что в подобных местах ни чего кроме палаток не будет, например дрбится что бы обьявили эти места памятником природы, провести массовую агитацию среди туристов, привлечь зеленых и еще кучу всего придумать, и возможно, возможно лет через тридцать-сорок, в таких местах ни будет ни кофе, ни облагороженных коньенов, а только тропа и палатки. Но лично ты Дима, готов положить половину своей жизни на это?
А уйти в глухую тайгу и жить наслаждаясь природой ведя натуральное хозяйство?
Наверное все же нет. Для этого кстате и в тайгу уходить не надо, в том же Геленджике есть эко поселения, пожалуйста своя замля, чистый воздух, отсуствие кофешек, пьяных отдыхающих на киллометры вокруг. Но из цивелизации почему то не многие спешат уходить на совсем. Так чем же ты отличаешься от тех кто хочет пройтись по мостикам, да ни чем. Только тем что предпочитаешь другой отдых, но они предпочитают другой и имееют на него право.
Сейчас в Архызе строят громадный горнолыжный комплекс. С первого взгляда это показалось ужасным. Целый хребет теперь недоступен в плане горного туризма, часть района выпала из походов. будет масса праздно отдыхающих. Но с другой стороны появится больше возможностей для других людей поехать в горы. Зимой покататься на лыжах. И будет гораздо лучше если молодежь будет тратить деньги на лыжных склонах, чем в баре за бутылкой пива. а в Архызе еще есть масса мест куда можно сходить.
Все что не делается все к лучшему. И наверное чем больше людей получат возможность соприкоснутся с природой, пусть даже таким образом, тем мир станет добрее.
Каждому свое. Вот для тебя Дима дольмены это просто камни. А для меня это даже больше чем просто часть, большая часть, славянской культуры. И я считаю кощунством переносить дольмены с места на место и делать из них экскурсионный обьект с целью выкачки денег. Я считаю что дольмены надо делать доступнее, что бы как можно больше желающих смогли их посетить. Согласна что бы поддреживать дольмены в хорошем состаянии за ними надо следить. Я согласна бросать н-ю сумму в ящичек для добровольных пожертвоаний, но я не хочу платить за дольмены как за экскурсионный обьект, потому что не считаю их таковым. Но у тебя другое мнение на этот счет, ровно как и у тех людей которые хотят по мостикам дойти до плесед.

 Отправлено: 19.05.09 16:52. Заголовок: Хочется постоянства...

Хочется постоянства...
Хочется приходить год от года в одни и теже места, брать посох из одних и тех же кустов, идти теми же чуть заросшими тропами.
Того же хочется и в жизни.
Наверное для этого мне нужно было жить раньше начала 20-го века.
На счет защищать природу с привлечением митингов и движения зеленых - не слышал, чтобы это принесло где-то успех, и территорию очистили от кафешек. У владельцев тех заведений лучше связи и мощнее рычаги. Я могу только констатировать - плохо дело, лучше без них.
Не могу согласиться с тем что будет гораздо лучше если молодежь будет тратить деньги на лыжных склонах, чем в баре за бутылкой пива. Пиво они найдут и внизу лыжного склона.
Почему недостаточно уже растоптанных мест, построенных курортов, построенных площадок? Почему чтобы соприкоснуться с природой ее нужно связать, посадить в клетку, обрубить "лишнее"?
Все что не делается все к лучшему - я так не думаю, небольшой мой жизненный опыт свидетельствует об обратном.
Помнишь как в "Обыкновенном чуде" царь оправдывался: "Это я в деда такой, он когда душили его жену говорил ей: "Потерпи немного, может быть обойдется"".
Я не песимист, наоборот даже, но если правда такова, то сколько ни говори саже что она белая, она не осветлиться. И подтверждений тому - выше крыши. Красная книга, грязная вода из водопроводного крана, мода на счетчики радиации, нехарактерные сезону погодные явления, мостики на Плеседах...

 Отправлено: 19.05.09 18:11. Заголовок: Вот проявление челов..

Вот проявление человеческого эгоизма. Ты хочешь ходить по тропам, а они по мостикам, правы обе стороны как не крути. Я хочу, но делать для этого ни чего не буду, пусть эти другие ходят туда где уже построины кафешки. а те другие кричат, не мы хотим на Плеседы по мостикам!
Компаниец Дмитрий пишет:

цитата:

На счет защищать природу с привлечением митингов и движения зеленых - не слышал, чтобы это принесло где-то успех, и территорию очистили от кафешек.

Дык Дима, под лежащий камень вода не течет, будь первым, положи на это остаток жизни. Ладно эт я так прикалываюсь. Я же писала теоретически. Но вся беда в тотм то и заключается, что большенство думает также, остальным просто лень что то делать. Мне тоже лень.

цитата:

Почему недостаточно уже растоптанных мест, построенных курортов, построенных площадок? Почему чтобы соприкоснуться с природой ее нужно связать, посадить в клетку, обрубить "лишнее"?

Население растет. сорок лет назад на том месте где стоят наши дома, где мы сейчас живем. были сады. Это была глухая окраина города. За садами начинались поля. Сейчас это чуть ли не центр города, во всчяком случае не окраина точно. Сады помнят только старожилы, а поля находятся за киллометры от нас. Там где была природа сейчас асфальт и дома из стеклобетона. Загубили больую часть донской природы. Кто в этом виноват? Люди которые живут в этих домах, организации, которые эти дома построили? Да ни кто просто людей стало больше и им надо где то жить.

Компаниец Дмитрий пишет:

цитата:

Пиво они найдут и внизу лыжного склона.

Ага найдут, но только вреда от этого будет меньше. Когда людям есть чем занятся, спиртного пьется в разы меньше. Когда перед ними будет стоять выбор или проехаться лишний раз на лыжах или выпить лишнию бутылку пива, при условии что человек увлечен лыжами, как ты думаешь в какую сторону они сделают свой выбор?

 Отправлено: 20.05.09 16:42. Заголовок: Давай так, Леночка: ..

Давай так, Леночка:
- я признаю что кто-то получит удовольствие от ходьбы по мостикам, и это не плохо что кто-то попадет туда, куда мы выбираемся с чуть большими трудозатратами.
- а ты признаешь что вклиниваться в природу и менять ланшафт по своему (человеческому) усмотрению (теми методами какими мы - люди, это умеем делать, хотим лучше, а получается как всегда) - плохо.
Договорились?

 Отправлено: 20.05.09 22:58. Заголовок: А то :)..

Договорились, куда ж от тебя деваться :)
А вообще есть очень хорошая поговорка. "не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней"
Измени, прими и подумай, а может ты что то все же можешь сделать что бы этот мир стал чище и добрее. И вдруг окажется, что сделать можно не так уж и мало: Убирать с костравища консервные банки, муссор после себя. Помогать тем кто нуждается в помощи, положить раз в год стольник на счет какого нибудь тяжелобольного ребенка, купить пачку памперсов в детдом, помочь пожилому человеку улицу перейти, ну и дальше в том же духе. Кажется что это все мелочи, но большое состоит из малого, море из капель, а вселенная из атомов.
И самое главное вопитывать своих детей так что бы они не росли равнодушными, черствыми и жестокими. А воспитывать мы можем их только своим примером, своим отношением к окружающиму миру и людям. только мы можем научить ребенка осозновать то что насилие рождает насилие, ненависть - ненависть, зависть - завитсть. и только добро рождает добро, только искренность рождаетя искренность и только неравнодушие рождает неравнодушие. только мы можем посеять в наших детях те зернышки, благодоря произростанию которых этот человечек лет этак через 15 станет Человеком.
Может я законченный оптимист, но я уверенна в том что наши потомки будут гораздо умнее, балагороднее и великодушнее нас. Да им достается прилично засранная планета, но они смогут разгребсти весь это хлам и вернуть утраченную гармонию.. Повидимому нашей цивилизации надо прожить этот этап своего развитие, как острую стадию заболевания, после которого наступает выздоровление и преобретается пожизненный иммунитет.
И пусть человечество еще наломает немало дров на пути к выздаровления, но оно, выздоровление, обязательно наступит. Но оно наступит только в том случае если мы, не будем оглядываться на соседа, не будем думать что мир жесток и нам в нем ни чего неизменить, а будем просто вносить в этот мир маленькие частички добра, которые сливаясь друг с другом вырастут в целую вселенную.

 Отправлено: 21.05.09 11:32. Заголовок: Ленчик пишет: наши ..

Ленчик пишет:

цитата:

наши потомки будут гораздо умнее, балагороднее и великодушнее нас

Ага Аленка, Нобиль изобретя динамит думал, что войны станут слишком жестокими и прекратятся вообще...., слава богу что атомное оружие только лишь попробовали и пока не применяют, но я думаю, что и через это человечество когда нибудь переступит, применит. И вообще, похоже что цивилизация это деградация сущности в следствии развития разума. Потомки наши будут жуткими монстрами с ангельскими лицами!

Пессимист-хорошо информированый реалист!